<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:slash="http://purl.org/rss/1.0/modules/slash/"
	>

<channel>
	<title>ListBoxer &#8212; Можно Подумать</title>
	<atom:link href="https://testitquickly.com/tag/listboxer/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://testitquickly.com</link>
	<description>про тестирование ПО и всё такое прочее</description>
	<lastBuildDate>Tue, 02 May 2023 18:10:55 +0000</lastBuildDate>
	<language>ru-RU</language>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=7.0</generator>

<image>
	<url>https://testitquickly.com/wp-content/uploads/2021/09/favicon_lupan-150x150.jpg</url>
	<title>ListBoxer &#8212; Можно Подумать</title>
	<link>https://testitquickly.com</link>
	<width>32</width>
	<height>32</height>
</image> 
<site xmlns="com-wordpress:feed-additions:1">202834616</site>	<item>
		<title>А как научиться тестировать?</title>
		<link>https://testitquickly.com/2010/08/16/dapu-aici-tii-invatatura-ghiavole/</link>
					<comments>https://testitquickly.com/2010/08/16/dapu-aici-tii-invatatura-ghiavole/#comments</comments>
		
		<dc:creator><![CDATA[Alexei Lupan]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 22:37:08 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[Видео]]></category>
		<category><![CDATA[Откровения]]></category>
		<category><![CDATA[Постановка мозгов]]></category>
		<category><![CDATA[Программисты]]></category>
		<category><![CDATA[Соображения]]></category>
		<category><![CDATA[Учеба в бою]]></category>
		<category><![CDATA[Epam]]></category>
		<category><![CDATA[GlobalLogic]]></category>
		<category><![CDATA[James Bach]]></category>
		<category><![CDATA[ListBoxer]]></category>
		<category><![CDATA[Luxoft]]></category>
		<category><![CDATA[Александр Александров]]></category>
		<category><![CDATA[Алексей Баранцев]]></category>
		<category><![CDATA[Виктор Цой]]></category>
		<category><![CDATA[Гитара]]></category>
		<category><![CDATA[Ингви Мальмстин]]></category>
		<category><![CDATA[Хватит тупить]]></category>
		<guid isPermaLink="false">http://testitquickly.com/?p=1610</guid>

					<description><![CDATA[Эта статья NOT депрессивная, кхе-кхе! Анадысь случилась со мной странность. Раз в месяц кто-нибудь из внешнего мира спрашивает меня о чём-то, связанным с тестированием. Чаще интересуются, как стать тестировщиком. Чему учиться, где учиться, как учиться&#8230; Где лежит легкий путь к тому, чтобы стать программистом, например 🙂 Мне очень интересно общаться в таком стиле. Ментор я,… <span class="read-more"><a href="https://testitquickly.com/2010/08/16/dapu-aici-tii-invatatura-ghiavole/">Читать далее: А как научиться тестировать? &#187;</a></span>]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Эта статья NOT депрессивная, <span style="color: #ff0000;">кхе-кхе</span>!</p></blockquote>
<p>Анадысь случилась со мной странность.</p>
<p>Раз в месяц кто-нибудь из внешнего мира спрашивает меня о чём-то, связанным с тестированием.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Чаще интересуются, как стать тестировщиком. Чему учиться, где учиться, как учиться&#8230; Где лежит легкий путь к тому, чтобы стать программистом, например 🙂</p>
<p>Мне очень интересно общаться в таком стиле. Ментор я, гыгы.</p>
<p>Но одно из обращений недавно закончилось моим провалом в роли ментора.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Эпик фэйл.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Аустерлиц.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Линия Мажино.</p>
<p>Один парень (дефолтный сити) решил оценить свои способности к тестированию посредством тестирования программы «<a href="http://software-testing.ru/forum/topic/6733/">ListBoxer</a>». Меня он попросил проверить его результаты по найденным ошибкам в том приложении.</p>
<p>Правильный настрой. Правильное стремление.</p>
<p>Но!</p>
<p>Но сдерите с меня шкуру и сделайте из нее чучело для музея багов на планете Багтрекер, однако я и тогда буду плеваться при словосочетании «<em>Самостоятельно учиться тестированию посредством тестирования ListBoxer</em>».</p>
<p><span id="more-1610"></span><br />
Это очень, очень плохой старт.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Да, в этой аппликухе есть много багов.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Да, можно попытаться таким образом оценить свою подготовку.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Но самостоятельно это делать нельзя. Это очень «сферическое» тестирование. Это не учеба, а проверка навыков которых еще нет.</p>
<p>Тестировать этот листбоксер можно только в рамках семинара или тренинга, когда рядом сидит опытный Алексей Баранцев, и всячески помогает строить правильные рассуждения о том, что и как мы будем тестировать. И почему. И почему именно так, а не иначе. И как из сплошного текста справки (там справка весьма дурная, неструктурированная) можно составить список проверок.</p>
<p>А самостоятельная работа с листбоксером молодому тестировщику только навредит.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Никто не начинает играть на гитаре с попытки выдать коронное арпеджио Ингви Мальмстина. Начинать надо с «<em>Маааалааалетние шалавы</em>», или с «<em>Я сижу в одиночке, мама</em>», или с «<em>Из-за леса выезжает конная милиция</em>», или с «<em>Рэйп мииииии, энд нафынг элс мэттерс</em>», или с «<em>Группа крови на рукаве</em>» — по вкусу и по интересам.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Секрет в том, что с самого начала нельзя грузиться теорией музыки — позже можно будет загрузиться выше ватерлинии. Но в начале надо играть только то, что нравится.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Игра должна доставлять удовольствие.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Нельзя с первых шагов пытаться сравнивать себя с матерыми исполнителями, нельзя с самого начала учить сольфеджио (оно — важное, конечно, но удовольствия не приносит).</p>
<p style="padding-left: 30px;">Знаете, сколько народу ненавидит гитару и музыку вообще просто потому, что когда-то, желая научиться играть «как Цой», решали сперва пойти в музыкальные школы? Там им предлагали зубрить мажорные и минорные гаммы, играть этюды Тарреги и Пухоля, а до «Цоя» все как-то дело не доходило&#8230;</p>
<p>Поэтому проверять достижения на ниве тестирования листбоксера я отказался.</p>
<p>Проблемы следующие:</p>
<ol>
<li>Понту мне знать, сколько багов ты в нем найдешь? Одно только количество багов не говорит о крутости, внимательности или предрасположенности к тестированию.</li>
<li>Сообщение о том, что «я тестировал программу ListBoxer» окружающим тестировщикам и работодателям не говорит ни о чем существенном. Да, тестировал. И что?</li>
<li>Сообщение о том, что «я тестировал программу ListBoxer и нашел 40 ошибок» не говорит ни о чем существенном. Да, тестировал. Нашел 40 ошибок. И что? Сколько их там всего? Насколько важными были найденные ошибки? А требования откуда взял?</li>
</ol>
<p>Я предложил более долгий путь — посмотреть в справку. Подумать, что и как там можно проверить. Разделить проверки на основные и второстепенные. Показать мне. Ну, и тд.</p>
<p>Ответ:</p>
<blockquote><p><em>Справка, это да, это уже смотрел. Вот не знаю, сколько времени для тестирования дается, мне брат дал 1 час. Он у меня руководитель программеров, не хочется опозориться перед ним.</em></p></blockquote>
<p>Агррррх!</p>
<p>Снова я предложил плохой вариант — не ориентироваться на брата, а слушать меня, атамана и его помощника&#8230;</p>
<p>А тестирование не начинать с «<em>у меня есть только 60 минут, аааааа, я тупой и не успеваю!</em>», а с анализа&#8230;</p>
<p style="padding-left: 30px;">У программистов (программеров, если угодно) совсем не тот подход к тестированию, на который следует ориентироваться.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Вообще, если речь идет об обучении, то общение с программистами — вред. Программисты скажут: «<em>Тестер! Найди мне баги! Почему так мало нашел? Плохо тестировал, значит!</em>»</p>
<p style="padding-left: 30px;">А это плохой старт.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Агррррх! Агррррх! Агррррх! Агррррх! Агррррх! Агррррх! Агррррх!</p>
<p>Впустую.</p>
<p>Брат-программист всегда круче молдаванского тестировщика:</p>
<blockquote><p><em>Ошибок за 1 час нашел мало 🙁 Стыдно показывать. </em></p></blockquote>
<p>Агррблиаррх!</p>
<p>Судя по тому, что обмен сообщениями прекратился, мир потерял еще одного тестировщика. Ну&#8230; я старался, но раз уж так&#8230;</p>
<p>Теперь вопрос — а как научиться тестировать?</p>
<h3><span style="color: #008000;"><strong>Ходить на курсы</strong></span></h3>
<p>Ну, Алексей Баранцев сделал курс «<a href="http://software-testing.ru/trainings/schedule?task=3&amp;cid=4">Быстрый старт в тестировании ПО</a>», но и тот рекомендуется «Д<em>ля тех, кто уже начал работать тестировщиком, но всё равно не знает, что это такое</em>», или же «<em>Для тестировщиков, которые уже поработали какое-то время, и теперь хотят упорядочить накопленные знания</em>».</p>
<p style="padding-left: 30px;">Курсы эффективны для хотя бы чуть-чуть зрелых ребят, а не для новичков. В новичковстве всё то полезное, о чем расскажут на курсе, очень сложно осознать.</p>
<p>И курсы <a href="http://quality-lab.ru/training/basics/">про введение в тестирование</a> Натальи Руколь (тоже плохому не научит) требуют какой-никакой подготовки в теме.</p>
<p>Разве что люксофтовский тренинг «<a href="http://www.luxoft-training.ru/training/catalog/course.html?ID=6097">Тестирование &#8212; как и с чего начать</a>» кажется интересным в нашем случае, но у Люксофта такие цены, тааакие цены&#8230;</p>
<p style="padding-left: 30px;">Нет, конечно, в стенах Люксофта есть шанс нарваться на самого Александра Александрова и <a href="http://software-testing.ru/interview/983-alexandrov">позадавать ему вопросы</a>, но его особенную ценность можно ощутить, если ты и сам наполовину знаешь ответы на свои вопросы, а не&#8230;</p>
<p>К слову, от разъяснений того, &#171;что такое тестирование&#187;, Александров очень грамотно и дальновидно не отнекивается:</p>
<h3><span style="color: #008000;"><strong>Напрашиваться на работу куда угодно и учиться «на ходу»</strong></span></h3>
<p>Это почти что мой вариант, но то, как учили меня — это слишком по-джедайски.</p>
<p>В частности, мне предложили тестировать систему, которая еще не существует.</p>
<p>Я думал, что попал в логово неадеквата.</p>
<p>Я думал, что надо бежать.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Но куда убежишь, если уже уволился с предыдущей <span style="text-decoration: line-through;">любимой теплой ламповой</span> работы, и вроде бы сам так хотел работать с этими богами кодировок, и отступать не хочется&#8230;</p>
<p>Я думал, что буду бить по мордасам.</p>
<p>Я был совершенно не готов к подобным предложениям.</p>
<p>Но от злости и/или страха, в общем, сосредоточился и справился. Не сразу, но справился.</p>
<p style="padding-left: 30px;">И теперь я могу тестировать то, что еще невозможно прокликать. Навык неоценимый и незаменимый. Но мозоли кровавые.</p>
<p>И все равно я уверен в том, что тестировщика должны воспитывать тестировщики, а не программисты. Можно и такими зверскими методами, но оценивать тестировщика должны тестировщики.</p>
<p>В общем, учиться на работе можно только при наличии мощной мотивации.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Бо на самой работе учиться не придется. На работе надо будет работать.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Учиться надо будет вечерами, за счет свободного времени, прикидывая, как можно будет завтра утром применить у себя самого только что прочитанное.</p>
<h3><span style="color: #008000;"><strong>Выучиться в учебном центре любой крупной компании</strong></span></h3>
<p>Ну, кто там у нас крупный?</p>
<p>Luxoft?</p>
<p>GlobalLogic?</p>
<p>Epam?</p>
<p>От слушателей учебного центра в принципе могут ожидать вовлечения в собственные проекты. То есть, «там готовят для себя». Хотя бывают случаи, когда свежих выпускников никуда не припахивают — это бывает, увы.</p>
<p>И на курсах компании GlobalLogic будут учить (прививать) внутренней политике компании. А она может отличаться от внутренней политики Epam или любой другой. В частности, там учат работать в БОЛЬШИХ компаниях. Понимаете же, что в мире существуют не только БОЛЬШИЕ компании? В маленьких компаниях тестирование тоже есть, но оно слегка другое 🙂</p>
<p>И иногда эти курсы очень платные.</p>
<p>И чаще всего на таких курсах я видел людей, которые просто хотят устроиться на работу, а не научиться чему-нибудь. Учеба выглядит просто этапом, который надо преодолеть, как школу. Бррр.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Но, в сущности&#8230; из учебных курсов тоже иногда вырастают серьезные эксперты, которых заранее никак не вычислить.</p>
<p>Но это дело очень зависит от региона. В Молдове, например, таких подобий учебных центров я знаю всего три штуки, и учат там не тестированию ВООБЩЕ, а тестированию того, что нужно будет тестировать в процессе работы.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Типа, тестировать ВООБЩЕ ученик будет учиться сам&#8230;</p>
<p>И поскольку тестирование все ещё находится в состоянии развития, почти все УЦ учат по собственным учебникам. И акценты в учебниках расставляются по-разному, в зависимости от их авторов и их направленности.</p>
<h3><span style="color: #008000;"><strong>Учиться по блогам</strong></span></h3>
<p>Наихудший способ начала учебы, но в некоторых обстоятельствах рулит.</p>
<p>Подробно я разорялся об этом в записи «<a href="http://testitquickly.com/2009/09/07/crapa-mi-ar-fierea-de-atita-explorare-in-testare/">Трудности исследовательского тестирования</a>»</p>
<p style="padding-left: 30px;">Вкратце — в блогах не преподают основы. В блогах пишут о разных аспектах, предполагая, что основы уже понятны. А мы сейчас говорим про учебу с основ.</p>
<h3><span style="color: #008000;"><strong>Пообщаться с уже взрослыми тестировщиками</strong></span></h3>
<p>Способ самый грамотный.</p>
<p>Чтобы понять, хочу ли я заниматься вождением танков (в детстве мечтал), нужно пообщаться с теми, кто водит танки.</p>
<p style="padding-left: 30px;">О как просто!</p>
<p style="padding-left: 30px;">Не читать книги и статьи о вождении танков, а пообщаться. Это и быстрее и проще.</p>
<p>Человек может вкратце рассказать о том, чего в учебниках не пишут — о собственных ощущениях. О крутости или низменности дела, которым он занимается.</p>
<p>И самое простое и эффективное — водитель танков быстро поймет, предрасположен ли ты к такой работе. Как он это сделает — неважно, но он это сделает обязательно. Из интереса.</p>
<p style="padding-left: 30px;">И если десять водителей танков скажут, что тебе лучше заняться чем-нибудь другим — есть смысл переключиться на водителей трамваев.</p>
<p style="padding-left: 30px;">Или наоборот — презреть рекомендации и стать самым крутым водителем танков в мире, и пусть эти уроды утрутся слезами 🙂</p>
<p>А где их взять, тестировщиков-то?</p>
<ul>
<li>В своем ближайшем окружении.
<ul>
<li>Покрутить головой. Кто там у нас самый симпатичный и адекватный тестировщик? Пригласить его в обеденный перерыв на три вопроса.</li>
</ul>
</li>
<li>В рунете.
<ul>
<li>Крутить яндексы и писать письма.</li>
</ul>
</li>
<li>В интернете.
<ul>
<li>Крутить гуглы с переводчиками, и писать письма <a href="http://www.satisfice.com/recommends.shtml">всем сразу</a>. Тот же Джеймс Бах часто и легко общается по скайпу с тестировщиками со всего мира.</li>
</ul>
</li>
</ul>
<p>Да, и если кто-нибудь из матерых посоветует для начала протестировать за час листбоксер&#8230; ну, вас мягко послали нафиг. Это бывает. В ответ надо не тестировать листбоксер, а искать новых тестировщиков.</p>
<p>И еще: если найденный тестировщик рекомендует сразу стать программистом — это интересно, но это не наш случай. Мы же хотели стать тестировщиками, да?</p>
<p style="padding-left: 30px;">Хотя и в тестировании до черта места для программирования, Алексей Баранцев это постоянно <a href="http://software-testing.ru/trainings/schedule?&amp;task=3&amp;cid=1">гарантирует</a>. Но для программирования нужна определенная предрасположенность. И если она есть, то искать работу тестировщика незачем.</p>
]]></content:encoded>
					
					<wfw:commentRss>https://testitquickly.com/2010/08/16/dapu-aici-tii-invatatura-ghiavole/feed/</wfw:commentRss>
			<slash:comments>35</slash:comments>
		
		
		<post-id xmlns="com-wordpress:feed-additions:1">1610</post-id>	</item>
	</channel>
</rss>
