<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Почему тестировщиков всегда будет мало</title>
	<atom:link href="http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/</link>
	<description>Worst programmer&#039;s friend</description>
	<lastBuildDate>Sat, 04 Feb 2012 03:05:48 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>By: Эгоist</title>
		<link>http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-3158</link>
		<dc:creator><![CDATA[Эгоist]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 08:39:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://testitquickly.wordpress.com/2008/04/18/%d0%9f%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-3158</guid>
		<description><![CDATA[Спасибо) Будем искать полупроводников)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо) Будем искать полупроводников)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Алексей Лупан</title>
		<link>http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-3155</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алексей Лупан]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 15:58:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://testitquickly.wordpress.com/2008/04/18/%d0%9f%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-3155</guid>
		<description><![CDATA[Есть примеры.

Не всегда смена работы переводит человека на новый уровень развития, увы.

Но пример есть.

Однако:
1) это долгий путь.
2) успешная трансформация зависит и от окружения. Старое окружение, как правило, очень консервативно, и у некоторых улучшение наступает только после смены круга общения.
3) нужен &quot;проводник&quot; на следующий уровень. Лучше, чтобы он был физически близко. Редко можно самостоятельно перескочить в другую колею.

Надо самому решить какие-то проблемы на своем рабочем фронте. Что-то улучшить, ускорить, убыстрить. Взять на себя отвественность за какое-то изменение, которое будет положительно принято окружением.

&lt;blockquote&gt;Это очень сложно для любого homo sapiens, который уже психологически оформился, а ответственности все еще никогда не проявлял, и теперь тоскует по упущенным возможностям (ничего личного, я о себе говорю).&lt;/blockquote&gt;

Если ее правильно взять, то автоматически запускается механизм &quot;прикрытия лидера&quot;, и карьера летит вверх.

&quot;Прикрытие&quot; - это моя, очень обсуждаемая, терминология. Термин появился после прочтения книги &quot;Аквариум&quot; @ Виктор Суворов.

&lt;blockquote&gt;Вот отдельно ГЛАВА VIII - http://zsite.narod.ru/read/suvorov/aqua_08.htm - там смотреть части 3 (кусочек про план) и 7 (весь пассаж про летчиков) - там немного текста.

Если интересно - весь текст книги - http://lib.ru/WSUWOROW/akwarium.txt

Про Покрышкина отдельно хорошо написано - http://rkka.kiev.ua/about_pokryshkin
&lt;/blockquote&gt;

&lt;strong&gt;Как взять на себя ответственность&lt;/strong&gt;, и не надорваться:  надо идти медленными шагами.

В одном из учений по практической психологии (в целом - крайне не рекомендую, но в частностях - весьма содержательно) есть про ответственность следующая картинка: треугольник с буквами З, К, О. Буквы обозначают &quot;Знание&quot;, &quot;Контроль&quot;, &quot;Ответственность&quot;.

Треугольник - просто потому, что это очень содержательная фигура, и к тому же - замкнутая. Он и на долларах изображен (с глазом), и Паниковский с помощью треугольника Балаганова переубедил в сторону кражи, а не гоп-стопа, и фараоны в них хоронились...

Дык вот, на примерах.

Водить автомобиль - это ответственность.

Чтобы взять на себя ответственность за его вождение, нужно уметь контролировать автомобиль.

Чтобы уметь контролировать автомобиль, нужно знать, как именно он работает, и как им управлять.

Получается треугольник &quot;ЗКО&quot;.

Остальные примеры столь же нерушимо укладываются в эту схему, как и случай с автомобилем.

&lt;blockquote&gt;Хочешь быть отцом? А сможешь контролировать все мелочи, которые сопутствуют появлению младенца в доме? Учился этому?

Хочешь играть на гитаре? А умеешь что-где-когда надо нажимать и звук извлекать? Учился этому?

Хочешь быть программистом? А сможешь с сайта нацбанка через RSS новости на наш сайт перепостить? Учился этому?&lt;/blockquote&gt;

Перескочить какой-либо из этих трех пунктов сразу сложно. Иногда и невозможно.

Но есть исключение.

Оно кроется в следующем: большинство людей после двух ответов &quot;нет&quot; (особенно на вопрос &quot;А учился этому?&quot;) принимают решение не морочиться, и переключаются на что-то попроще.

И только немногие после череды &quot;Нет&quot; еще способны спросить &quot;А где этому научиться?&quot; 

Мало кто может сказать: &quot;&lt;em&gt;Да, не умею, не учился, но ептыть, я ХОЧУ стать программистом, который ездит на автомобиле с ребенком и гитарой, а кто мне помешает, того, сука, урою на хрен!&lt;/em&gt;&quot;

То есть, кроме желания еще нужна спортивная агрессия и целеустремление :)

&lt;blockquote&gt;Если помните фильм про &lt;a href=&quot;http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Эрин Брокович&lt;/a&gt; или &quot;&lt;a href=&quot;http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82_Prada&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Дьявол носит Prada&lt;/a&gt;&quot; - то самое в плане &quot;становления работы&quot;.

Типа &quot;Хотите мне помешать? Попробуйте...&quot;&lt;/blockquote&gt;

Компьютер позволяет чему-то учиться самостоятельно, это ценная машина. Программистам в этом смысле повезло. Тестировщики тоже могут использовать комп для обучения, которое никому не принесет вреда. Врачи, каменщики, строители - нет. Им нужен расходный материал для учения, а там тех, кто не может контролировать события, к телам не допускают.

Про примеры, наверное, скажу сам про себя.

Тут, где я работаю сейчас, меня никто не просил автоматизировать что-либо. Я сам это начал делать, потому что уставал одно и то же нажимать и поля заполнять (это вообще очень раздражает). 

Нашел себе проблему и сам нашел ее решение. Сам, в свободное время, дома, ночами, брал это стремное расширение &quot;Selenium IDE&quot;, и овладевал им :) Потом принес записанный скрипт на работу, и в нужное время его применил. Поля в форме заполнил, всего-лишь. Сэкономил две минуты, всего лишь.

Теперь этот Selenium IDE экономит нам на двоих не меньше трех часов возни. Я не перевел на него все тестирование, я его использую как шустрого помощника. И начальство знает, что мы тут иногда скрипты пишем в рабочем порядке, и все это дело поощряет.

На предыдущей работе, в Глобале, у нас в команде были отдельные автоматизаторы. Если бы я там захотел перейти в их стан, то мне надавали бы по рукам и мордасам и послали бы обратно в ручные тестировщики, бо там такие переходы не приветствовались.

В другом месте была аналогичная ситуация - не было ни времени, ни возможности работать с приложением из дому. И автоматизаторы там были отдельные, в отдельной комнате. Чтобы к ним перейти, надо было сперва сдать суровый экзамен по алгоритмам перед суровыми программистами. Я этого боялся. Я вообще не понимал, о чем там говорят.

Там я и не думал о том, чтобы чем-то разнообразить ручное тестирование, да и сосредоточиться на одном проекте не было возможности, постоянно перекидывали туда-сюда. &quot;Начальство лучше знает, чем тебе заняться, юзернэйм, иди и выполняй задания&quot;.

Еще раз повторю:
1) продвижение в хирурги - это долгий путь. Требует умения самостоятельно контролировать ситуацию (а факапы случаются всегда и у всех).
2) успешная трансформация зависит и от окружения. Иногда работу НАДО менять. На предыдущую иногда можно возвращаться в новом качестве - примеры знаю.
3) нужен &quot;проводник&quot; на следующий уровень. Нужно чтобы кто-нибудь изредка говорил &quot;Ты делаешь правильно&quot;.

Где-то читал интервью одного тестировщика-автоматизатора из Гугла, где он рассказывал о том, чем обычно занимается (источник не помню). Он обычно переходит из проекта в проект, по неделям или месяцами. После себя оставляет какие-то скрипты, которые стабильно работают, и запускаются и без него. 

То есть, после себя он оставляет что-то хорошее и полезное окружающим. Наверное, секрет успешного продвижения и в том, что после тебя остается.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Есть примеры.</p>
<p>Не всегда смена работы переводит человека на новый уровень развития, увы.</p>
<p>Но пример есть.</p>
<p>Однако:<br />
1) это долгий путь.<br />
2) успешная трансформация зависит и от окружения. Старое окружение, как правило, очень консервативно, и у некоторых улучшение наступает только после смены круга общения.<br />
3) нужен &#8220;проводник&#8221; на следующий уровень. Лучше, чтобы он был физически близко. Редко можно самостоятельно перескочить в другую колею.</p>
<p>Надо самому решить какие-то проблемы на своем рабочем фронте. Что-то улучшить, ускорить, убыстрить. Взять на себя отвественность за какое-то изменение, которое будет положительно принято окружением.</p>
<blockquote><p>Это очень сложно для любого homo sapiens, который уже психологически оформился, а ответственности все еще никогда не проявлял, и теперь тоскует по упущенным возможностям (ничего личного, я о себе говорю).</p></blockquote>
<p>Если ее правильно взять, то автоматически запускается механизм &#8220;прикрытия лидера&#8221;, и карьера летит вверх.</p>
<p>&#8220;Прикрытие&#8221; &#8211; это моя, очень обсуждаемая, терминология. Термин появился после прочтения книги &#8220;Аквариум&#8221; @ Виктор Суворов.</p>
<blockquote><p>Вот отдельно ГЛАВА VIII &#8211; <a href="http://zsite.narod.ru/read/suvorov/aqua_08.htm" rel="nofollow">http://zsite.narod.ru/read/suvorov/aqua_08.htm</a> &#8211; там смотреть части 3 (кусочек про план) и 7 (весь пассаж про летчиков) &#8211; там немного текста.</p>
<p>Если интересно &#8211; весь текст книги &#8211; <a href="http://lib.ru/WSUWOROW/akwarium.txt" rel="nofollow">http://lib.ru/WSUWOROW/akwarium.txt</a></p>
<p>Про Покрышкина отдельно хорошо написано &#8211; <a href="http://rkka.kiev.ua/about_pokryshkin" rel="nofollow">http://rkka.kiev.ua/about_pokryshkin</a>
</p></blockquote>
<p><strong>Как взять на себя ответственность</strong>, и не надорваться:  надо идти медленными шагами.</p>
<p>В одном из учений по практической психологии (в целом &#8211; крайне не рекомендую, но в частностях &#8211; весьма содержательно) есть про ответственность следующая картинка: треугольник с буквами З, К, О. Буквы обозначают &#8220;Знание&#8221;, &#8220;Контроль&#8221;, &#8220;Ответственность&#8221;.</p>
<p>Треугольник &#8211; просто потому, что это очень содержательная фигура, и к тому же &#8211; замкнутая. Он и на долларах изображен (с глазом), и Паниковский с помощью треугольника Балаганова переубедил в сторону кражи, а не гоп-стопа, и фараоны в них хоронились&#8230;</p>
<p>Дык вот, на примерах.</p>
<p>Водить автомобиль &#8211; это ответственность.</p>
<p>Чтобы взять на себя ответственность за его вождение, нужно уметь контролировать автомобиль.</p>
<p>Чтобы уметь контролировать автомобиль, нужно знать, как именно он работает, и как им управлять.</p>
<p>Получается треугольник &#8220;ЗКО&#8221;.</p>
<p>Остальные примеры столь же нерушимо укладываются в эту схему, как и случай с автомобилем.</p>
<blockquote><p>Хочешь быть отцом? А сможешь контролировать все мелочи, которые сопутствуют появлению младенца в доме? Учился этому?</p>
<p>Хочешь играть на гитаре? А умеешь что-где-когда надо нажимать и звук извлекать? Учился этому?</p>
<p>Хочешь быть программистом? А сможешь с сайта нацбанка через RSS новости на наш сайт перепостить? Учился этому?</p></blockquote>
<p>Перескочить какой-либо из этих трех пунктов сразу сложно. Иногда и невозможно.</p>
<p>Но есть исключение.</p>
<p>Оно кроется в следующем: большинство людей после двух ответов &#8220;нет&#8221; (особенно на вопрос &#8220;А учился этому?&#8221;) принимают решение не морочиться, и переключаются на что-то попроще.</p>
<p>И только немногие после череды &#8220;Нет&#8221; еще способны спросить &#8220;А где этому научиться?&#8221; </p>
<p>Мало кто может сказать: &#8220;<em>Да, не умею, не учился, но ептыть, я ХОЧУ стать программистом, который ездит на автомобиле с ребенком и гитарой, а кто мне помешает, того, сука, урою на хрен!</em>&#8221;</p>
<p>То есть, кроме желания еще нужна спортивная агрессия и целеустремление <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<blockquote><p>Если помните фильм про <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" rel="nofollow">Эрин Брокович</a> или &#8220;<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82_Prada" rel="nofollow">Дьявол носит Prada</a>&#8221; &#8211; то самое в плане &#8220;становления работы&#8221;.</p>
<p>Типа &#8220;Хотите мне помешать? Попробуйте&#8230;&#8221;</p></blockquote>
<p>Компьютер позволяет чему-то учиться самостоятельно, это ценная машина. Программистам в этом смысле повезло. Тестировщики тоже могут использовать комп для обучения, которое никому не принесет вреда. Врачи, каменщики, строители &#8211; нет. Им нужен расходный материал для учения, а там тех, кто не может контролировать события, к телам не допускают.</p>
<p>Про примеры, наверное, скажу сам про себя.</p>
<p>Тут, где я работаю сейчас, меня никто не просил автоматизировать что-либо. Я сам это начал делать, потому что уставал одно и то же нажимать и поля заполнять (это вообще очень раздражает). </p>
<p>Нашел себе проблему и сам нашел ее решение. Сам, в свободное время, дома, ночами, брал это стремное расширение &#8220;Selenium IDE&#8221;, и овладевал им <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Потом принес записанный скрипт на работу, и в нужное время его применил. Поля в форме заполнил, всего-лишь. Сэкономил две минуты, всего лишь.</p>
<p>Теперь этот Selenium IDE экономит нам на двоих не меньше трех часов возни. Я не перевел на него все тестирование, я его использую как шустрого помощника. И начальство знает, что мы тут иногда скрипты пишем в рабочем порядке, и все это дело поощряет.</p>
<p>На предыдущей работе, в Глобале, у нас в команде были отдельные автоматизаторы. Если бы я там захотел перейти в их стан, то мне надавали бы по рукам и мордасам и послали бы обратно в ручные тестировщики, бо там такие переходы не приветствовались.</p>
<p>В другом месте была аналогичная ситуация &#8211; не было ни времени, ни возможности работать с приложением из дому. И автоматизаторы там были отдельные, в отдельной комнате. Чтобы к ним перейти, надо было сперва сдать суровый экзамен по алгоритмам перед суровыми программистами. Я этого боялся. Я вообще не понимал, о чем там говорят.</p>
<p>Там я и не думал о том, чтобы чем-то разнообразить ручное тестирование, да и сосредоточиться на одном проекте не было возможности, постоянно перекидывали туда-сюда. &#8220;Начальство лучше знает, чем тебе заняться, юзернэйм, иди и выполняй задания&#8221;.</p>
<p>Еще раз повторю:<br />
1) продвижение в хирурги &#8211; это долгий путь. Требует умения самостоятельно контролировать ситуацию (а факапы случаются всегда и у всех).<br />
2) успешная трансформация зависит и от окружения. Иногда работу НАДО менять. На предыдущую иногда можно возвращаться в новом качестве &#8211; примеры знаю.<br />
3) нужен &#8220;проводник&#8221; на следующий уровень. Нужно чтобы кто-нибудь изредка говорил &#8220;Ты делаешь правильно&#8221;.</p>
<p>Где-то читал интервью одного тестировщика-автоматизатора из Гугла, где он рассказывал о том, чем обычно занимается (источник не помню). Он обычно переходит из проекта в проект, по неделям или месяцами. После себя оставляет какие-то скрипты, которые стабильно работают, и запускаются и без него. </p>
<p>То есть, после себя он оставляет что-то хорошее и полезное окружающим. Наверное, секрет успешного продвижения и в том, что после тебя остается.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Эгоist</title>
		<link>http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-3153</link>
		<dc:creator><![CDATA[Эгоist]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 14:33:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://testitquickly.wordpress.com/2008/04/18/%d0%9f%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-3153</guid>
		<description><![CDATA[Добрый день, отписывался тут больше года назад, сейчас читаю, и понимаю, что мои скилы не сильно изменились, конечно я научился более детально и лаконично составлять баг репорты и писать тест кейсы, хотя я знаю, что тут пределов совершенству нет. В первом комменте писал, что хочу стать программером, уже не хочу, так как мне моя работа нравится, я избавился от мнения, что инженеры по тестированию это неудавшиеся программисты. Но вот вопрос, как развиваться дальше, если например нет возможности писать скрипты, либо меня постоянно кидают с проекта на проект и постоянно вес меняется. Есть ли конкретные примеры как стать из обезьянки хирургом? (Я знаю что некоторые меняют работу, мне нравится моя компания и я не хочу этого делать.)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Добрый день, отписывался тут больше года назад, сейчас читаю, и понимаю, что мои скилы не сильно изменились, конечно я научился более детально и лаконично составлять баг репорты и писать тест кейсы, хотя я знаю, что тут пределов совершенству нет. В первом комменте писал, что хочу стать программером, уже не хочу, так как мне моя работа нравится, я избавился от мнения, что инженеры по тестированию это неудавшиеся программисты. Но вот вопрос, как развиваться дальше, если например нет возможности писать скрипты, либо меня постоянно кидают с проекта на проект и постоянно вес меняется. Есть ли конкретные примеры как стать из обезьянки хирургом? (Я знаю что некоторые меняют работу, мне нравится моя компания и я не хочу этого делать.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Albert Gareev</title>
		<link>http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-2840</link>
		<dc:creator><![CDATA[Albert Gareev]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 15:08:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://testitquickly.wordpress.com/2008/04/18/%d0%9f%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-2840</guid>
		<description><![CDATA[Добавляю вдогонку.

В случае protocol level load/performance testing обе роли в подавляющем большинстве случаев выполняются одним человеком, и требования сдвинуты в сторону программиста. 

В случае Web UI click-based automation (Selenium и подражатели) framework уже создана и подготовлена, а создание скриптов унифицировано и не требует кодирования, поэтому роль программиста (как бы) не нужна, но при этом тестер-автоматизатор полностью ответственен за automated test design, coverage, и maintenance созданных им скриптов.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Добавляю вдогонку.</p>
<p>В случае protocol level load/performance testing обе роли в подавляющем большинстве случаев выполняются одним человеком, и требования сдвинуты в сторону программиста. </p>
<p>В случае Web UI click-based automation (Selenium и подражатели) framework уже создана и подготовлена, а создание скриптов унифицировано и не требует кодирования, поэтому роль программиста (как бы) не нужна, но при этом тестер-автоматизатор полностью ответственен за automated test design, coverage, и maintenance созданных им скриптов.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Albert Gareev</title>
		<link>http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-2839</link>
		<dc:creator><![CDATA[Albert Gareev]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 14:59:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://testitquickly.wordpress.com/2008/04/18/%d0%9f%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-2839</guid>
		<description><![CDATA[Ряд комментариев после взгляда &quot;по ту сторону Атлантики&quot;.


&gt; Большинству этого хватает, потому что доходы
&gt; менеджера вполне могут быть 
&gt; сопоставимы с доходами программистов 
&gt; (хотя есть и менеджеры программистов…).

1. Management skills встречаются чаще и развиваются легче, чем IT skills. Отсюда, по закону спроса и предложения, и зарплаты.
Пример. Не так давно видел на Монстре (monster.ca) 3 вакансии в одной компании. QA Manager - 65K-70K. Automation Team Lead - 75K-80K. Sr. QA Analyst - 60K-65K. Вот так менеджер вполне может получать меньше своих подчиненных.
Пояснения. QA Manager - начотдела из 2-3 тимов (team) по 3-4 человека, обычно. Automation Team Lead - &quot;первый среди равных&quot;, как правило имеет некоторые руководящие права и обязанности внутри своей тим. Один из тим лидов как правило замещает менеджера во время отсутствия.

У программистов примерно также. Как бы странно не выглядело, менеджер программистов бывает не программист вообще.



&gt; Является ли тестировщик-автоматизатор 
&gt; «ступенью» к программированию?
&gt; Нет.
&gt; Не является.
&gt; Задачи, которые решает 
&gt; тестировщик-программист, не сопоставимы 
&gt; с задачами, которые решает обычный 
&gt; программист ни по сути своей, ни по 
&gt; внешним признакам.

2. По сути, надо различать automated testing и test automation. И это 2 разных роли - тестера и программиста.

Первое - это _тестирование_ с применением программных средств.
Automated testing зачастую считается только подготовкой тест данных для скриптов, запуск скриптов на выполнение и контроль результатов (&quot;смотреть, чтобы все было &quot;зеленое&quot; (passed)&quot;).
ДОЛЖНО включать в себя анализ результатов. 
ДОЛЖНО включать в себя automated test design, процесс, близкий к exploratory testing. В это время так же находятся и репортятся дефекты, хотя целью и являлось создание &quot;automated test flow&quot;. 

Второе (automation development) - это _создание_ (development!) программных средств тестирования. 
Это, в первую очередь, создание (или адаптация существующей) framework - на этом этапе тестирование продукта не производится. 
Во вторую очередь, создание скриптов, которые будут следовать designed test flow, на этом этапе программист-автоматизатор взаимодействует с продуктом, и с некоторой вероятностью может обнаружить новый дефект. 
В третью очередь, поддержка (maintenance) существующих скриптов. Поскольку производится в случаях, когда что-то в скриптах не работает (так, как работало раньше), с некоторой вероятностью можно обнаружить, что на самом деле что-то в продукте не работает (или работает не так, как раньше).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ряд комментариев после взгляда &#8220;по ту сторону Атлантики&#8221;.</p>
<p>&gt; Большинству этого хватает, потому что доходы<br />
&gt; менеджера вполне могут быть<br />
&gt; сопоставимы с доходами программистов<br />
&gt; (хотя есть и менеджеры программистов…).</p>
<p>1. Management skills встречаются чаще и развиваются легче, чем IT skills. Отсюда, по закону спроса и предложения, и зарплаты.<br />
Пример. Не так давно видел на Монстре (monster.ca) 3 вакансии в одной компании. QA Manager &#8211; 65K-70K. Automation Team Lead &#8211; 75K-80K. Sr. QA Analyst &#8211; 60K-65K. Вот так менеджер вполне может получать меньше своих подчиненных.<br />
Пояснения. QA Manager &#8211; начотдела из 2-3 тимов (team) по 3-4 человека, обычно. Automation Team Lead &#8211; &#8220;первый среди равных&#8221;, как правило имеет некоторые руководящие права и обязанности внутри своей тим. Один из тим лидов как правило замещает менеджера во время отсутствия.</p>
<p>У программистов примерно также. Как бы странно не выглядело, менеджер программистов бывает не программист вообще.</p>
<p>&gt; Является ли тестировщик-автоматизатор<br />
&gt; «ступенью» к программированию?<br />
&gt; Нет.<br />
&gt; Не является.<br />
&gt; Задачи, которые решает<br />
&gt; тестировщик-программист, не сопоставимы<br />
&gt; с задачами, которые решает обычный<br />
&gt; программист ни по сути своей, ни по<br />
&gt; внешним признакам.</p>
<p>2. По сути, надо различать automated testing и test automation. И это 2 разных роли &#8211; тестера и программиста.</p>
<p>Первое &#8211; это _тестирование_ с применением программных средств.<br />
Automated testing зачастую считается только подготовкой тест данных для скриптов, запуск скриптов на выполнение и контроль результатов (&#8220;смотреть, чтобы все было &#8220;зеленое&#8221; (passed)&#8221;).<br />
ДОЛЖНО включать в себя анализ результатов.<br />
ДОЛЖНО включать в себя automated test design, процесс, близкий к exploratory testing. В это время так же находятся и репортятся дефекты, хотя целью и являлось создание &#8220;automated test flow&#8221;. </p>
<p>Второе (automation development) &#8211; это _создание_ (development!) программных средств тестирования.<br />
Это, в первую очередь, создание (или адаптация существующей) framework &#8211; на этом этапе тестирование продукта не производится.<br />
Во вторую очередь, создание скриптов, которые будут следовать designed test flow, на этом этапе программист-автоматизатор взаимодействует с продуктом, и с некоторой вероятностью может обнаружить новый дефект.<br />
В третью очередь, поддержка (maintenance) существующих скриптов. Поскольку производится в случаях, когда что-то в скриптах не работает (так, как работало раньше), с некоторой вероятностью можно обнаружить, что на самом деле что-то в продукте не работает (или работает не так, как раньше).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Алексей Лупан</title>
		<link>http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-2779</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алексей Лупан]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 10:21:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://testitquickly.wordpress.com/2008/04/18/%d0%9f%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-2779</guid>
		<description><![CDATA[Для успешного программирования нужна склонность а алгоритмическому мышлению.

Для успешного тестирования нужна склонность к аналитическому мышлению.

Это как две реки с разными фарватерами. Обе требуют изучения.

У некоторых людей развиты оба эти типа мышления.

У большинства - нет, развиваться получается только в одном направлении.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Для успешного программирования нужна склонность а алгоритмическому мышлению.</p>
<p>Для успешного тестирования нужна склонность к аналитическому мышлению.</p>
<p>Это как две реки с разными фарватерами. Обе требуют изучения.</p>
<p>У некоторых людей развиты оба эти типа мышления.</p>
<p>У большинства &#8211; нет, развиваться получается только в одном направлении.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: makeenkoov</title>
		<link>http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-2777</link>
		<dc:creator><![CDATA[makeenkoov]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 10:08:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://testitquickly.wordpress.com/2008/04/18/%d0%9f%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-2777</guid>
		<description><![CDATA[&lt;i&gt;…Также следует помнить, что работа тестировщика НИКАК не способствует становлению программиста…

Не соглашусь. Тестировщику легче переквалифицироваться в программера нежели человеку начинающему с нуля. … и следовательно чем круче тестировщик тем ему легче. ИМХО&lt;/i&gt;

а мне кажется, чем круче тестировщик или когда он уже по праву QA, тем ему сложнее стать программистом... ибо мышление программиста и тестировщика - это разные вещи. Например то, что тестировщик считает, что везде есть баги, а программер считает, что его код идеален и багов нет... думаю эти подходы друг в друга не трансформируются по крайней мере с пользой!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>…Также следует помнить, что работа тестировщика НИКАК не способствует становлению программиста…</p>
<p>Не соглашусь. Тестировщику легче переквалифицироваться в программера нежели человеку начинающему с нуля. … и следовательно чем круче тестировщик тем ему легче. ИМХО</i></p>
<p>а мне кажется, чем круче тестировщик или когда он уже по праву QA, тем ему сложнее стать программистом&#8230; ибо мышление программиста и тестировщика &#8211; это разные вещи. Например то, что тестировщик считает, что везде есть баги, а программер считает, что его код идеален и багов нет&#8230; думаю эти подходы друг в друга не трансформируются по крайней мере с пользой!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Алексей Лупан</title>
		<link>http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-1695</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алексей Лупан]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 08:59:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://testitquickly.wordpress.com/2008/04/18/%d0%9f%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-1695</guid>
		<description><![CDATA[Отличный график, спасибо. Комментарии к нему тоже важны.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Отличный график, спасибо. Комментарии к нему тоже важны.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Павел Ткаченко</title>
		<link>http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-1690</link>
		<dc:creator><![CDATA[Павел Ткаченко]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 06:47:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://testitquickly.wordpress.com/2008/04/18/%d0%9f%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-1690</guid>
		<description><![CDATA[Забыл добавить что эти данные добавляют люди, поэтому рассчитывать на то что они на 100% достоверные естественно нельзя.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Забыл добавить что эти данные добавляют люди, поэтому рассчитывать на то что они на 100% достоверные естественно нельзя.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Павел Ткаченко</title>
		<link>http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-1689</link>
		<dc:creator><![CDATA[Павел Ткаченко]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 06:26:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://testitquickly.wordpress.com/2008/04/18/%d0%9f%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-1689</guid>
		<description><![CDATA[Пожалуйста, вот статистика зарплат в Google:
http://www.payscale.com/research/US/Employer=Google,_Inc./Salary]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Пожалуйста, вот статистика зарплат в Google:<br />
<a href="http://www.payscale.com/research/US/Employer=Google,_Inc./Salary" rel="nofollow">http://www.payscale.com/research/US/Employer=Google,_Inc./Salary</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Алексей Лупан</title>
		<link>http://testitquickly.com/2008/04/18/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-1676</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алексей Лупан]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jan 2009 15:56:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://testitquickly.wordpress.com/2008/04/18/%d0%9f%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b0/#comment-1676</guid>
		<description><![CDATA[Павел,

1.

обезьянка - это обидно, если подходить к этому делу с неимоверной серьезностью :)

Надо различать подтрунивание и обзывание.

Вот если сказать &quot;Тупая обезъяна&quot; или &quot;Орангутанг с клавиатурой&quot; - будет обидный аналог “быдлокодера”.

Например, я могу обратиться к моему коллеге &quot;Уважаемый багосоздатель&quot;. Это обращение по работе, и сугубо предваряет обсуждение какого-то бага. При этом я неимоверно ценю и способности, и работу девелопера, и он это знает.

Вот если я буду так говорить каждый день, и даже вне рабочего контекста, например, встретив его в магазине - меня явно можно будет считать неадекватным представителем орангутангов с клавиатурой...

2.

Сертификация знаний, в моей системе ценностей, ничего существенного работнику не приносит.

Зарплату поднимает умение getting things done, а не удостоверение о знаниях.

Это очень неоднозначный вопрос, алгоритмизировать его вряд ли можно... Кому полезно сдать экзамен, а кому - уже нет.

3.

Всё зависит от того, как САМИ тестировщики к себе относятся, а не &quot;компания&quot;.

Посмотрите http://testitquickly.com/2009/01/23/стимулы-мануального-тестирования-в-google/ и послушайте оригинал того интервью (по линку). 

Тестировщики в Google - такие же инженеры, как и девелоперы. Мануальщиков, по моей информации, там мало, большая часть гугловцев работает над автоматизацией тестирования, бо у них очень часто надо перепроверять очень большие объемы функционала. Разумнее в таких условиях использовать тестировщиков-инженеров (хирургов), нежели кликальщиков (медсестер).

Но последних никто не отменит :) Их работа дешевле и надежнее, нежели репорты о дефектах от конечных пользователей. Поэтому они есть и в Google.

Плюс, в Google есть неимоверная для СНГ корпоративная культура на рабочем месте. О ней надо отдельно рассказывать. Общее - только названия должностей. По сути же разница неимоверная.

ЗЫ Покажите, пожалуйста, зарплаты тестировщиков в компании Google - мне действительно интересно.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Павел,</p>
<p>1.</p>
<p>обезьянка &#8211; это обидно, если подходить к этому делу с неимоверной серьезностью <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Надо различать подтрунивание и обзывание.</p>
<p>Вот если сказать &#8220;Тупая обезъяна&#8221; или &#8220;Орангутанг с клавиатурой&#8221; &#8211; будет обидный аналог “быдлокодера”.</p>
<p>Например, я могу обратиться к моему коллеге &#8220;Уважаемый багосоздатель&#8221;. Это обращение по работе, и сугубо предваряет обсуждение какого-то бага. При этом я неимоверно ценю и способности, и работу девелопера, и он это знает.</p>
<p>Вот если я буду так говорить каждый день, и даже вне рабочего контекста, например, встретив его в магазине &#8211; меня явно можно будет считать неадекватным представителем орангутангов с клавиатурой&#8230;</p>
<p>2.</p>
<p>Сертификация знаний, в моей системе ценностей, ничего существенного работнику не приносит.</p>
<p>Зарплату поднимает умение getting things done, а не удостоверение о знаниях.</p>
<p>Это очень неоднозначный вопрос, алгоритмизировать его вряд ли можно&#8230; Кому полезно сдать экзамен, а кому &#8211; уже нет.</p>
<p>3.</p>
<p>Всё зависит от того, как САМИ тестировщики к себе относятся, а не &#8220;компания&#8221;.</p>
<p>Посмотрите <a href="http://testitquickly.com/2009/01/23/стимулы-мануального-тестирования-в-google/" rel="nofollow">http://testitquickly.com/2009/01/23/стимулы-мануального-тестирования-в-google/</a> и послушайте оригинал того интервью (по линку). </p>
<p>Тестировщики в Google &#8211; такие же инженеры, как и девелоперы. Мануальщиков, по моей информации, там мало, большая часть гугловцев работает над автоматизацией тестирования, бо у них очень часто надо перепроверять очень большие объемы функционала. Разумнее в таких условиях использовать тестировщиков-инженеров (хирургов), нежели кликальщиков (медсестер).</p>
<p>Но последних никто не отменит <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Их работа дешевле и надежнее, нежели репорты о дефектах от конечных пользователей. Поэтому они есть и в Google.</p>
<p>Плюс, в Google есть неимоверная для СНГ корпоративная культура на рабочем месте. О ней надо отдельно рассказывать. Общее &#8211; только названия должностей. По сути же разница неимоверная.</p>
<p>ЗЫ Покажите, пожалуйста, зарплаты тестировщиков в компании Google &#8211; мне действительно интересно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

